Hystérésis thermostatique Ascaso

J'ai noté deux ou trois choses en apprenant à utiliser ma nouvelle Ascaso Dream :

1. La montée en température est relativement rapide (du moins telle que mesurée par le thermomètre intégré c'est-à-dire au sommet de la chaudière) : moins de 3 minutes pour atteindre 105°C

2. L'inertie thermique de la chaudière est faible (225 ml seulement, ça descend vite dès le début de l'extraction)

3. L'hystérésis du thermostat d'extraction (dont la consigne est fixée à 100°C) est (trop) importante : 98°C - 125°C

D'où les questions :

1. Existe-t-il un moyen simple de réduire cette hystérésis autrement que par la modification lourde consistant à installer un PID ?

2. Les points de captation de température du thermomètre et du thermostat coïncident-ils ? (au vu du comportement de la machine, je pense que non)

Merci de vos lumières.

PS: les tripes de l'Ascaso Dream sont visibles ici (en vraie grandeur) ou ci-dessous en miniature :

Salut,

L'installation d'un PID est relativement simple, extrêmement bénéfique et fortement encouragée sur ce type de machine.
Bénéfique pour la régularité et la qualité du breuvage, mais aussi pour la simplification de la procédure d'extraction toute entière.

Le thermostat est en effet bien trop lent et imprécis par rapport à la capacité de la chaudière.

Donc soit:
-Tu mets en place une procédure de test, technico-bricolo-gustative dans le meilleur des cas, par rapport aux températures que tu relèves, à ce que tu obtiens en tasse, ce qui risque d'être long, relativement imprécis et variable (pour ne pas dire "lourd").
-Tu passes au PID et tu extrais tes cafés d'une seule main en poussant la chansonnette (et tu auras également tout le loisir de te consacrer à d'autres réflexions peut-être plus intéressantes au sujet du café).
-Tu acceptes d'extraire au p'tit bonheur la chance.

par modification lourde...pid, tu entends quoi, finalement ?

Ouaouh...la c est technique....
J ai ausi une ascaso dream depuis peu... J ai juste esszyer de faire des test de temperature en tasse...en fonction de la temperature du thermometre....


Le pid...ca sert a quoi precisemment?

Lourde, j'entends par là me procurer les composants, bricoler la machine sans la défigurer (et je ne suis même pas certain que ça soit possible), alors que le recalibrage du thermostat ou son remplacement, voire un positionnement plus adéquat de la sonde thermique, résoudrait peut-être la question.

Si, par exemple, l'hystérésis peut être ramenée à 98-106 au lieu de 98-125, ça peut le faire, non ?

Vous me direz que si c'était aussi simple, Ascaso y aurait pensé avant moi...

se procurer les composants est bien plus simple qu'il n'y parait et j'ai connu une ascaso basic équipée de ce système sans défiguration outrancière

Jack2132 a écrit:Le pid...ca sert a quoi precisemment?

Le PID ("proportionnel intégral différentiel") est un dispositif de régulation (thermique dans le cas qui nous occupe, mais aussi barométrique, voltmétrique, tachymétrique etc.) beaucoup plus réactif qu'un thermostat : l'action corrective est constante et vise à une stabilisation rapide de la valeur surveillée.

En pratique, la température de la chaudière est maintenue à une valeur très proche de la consigne (100 degrés par exemple) malgré les perturbations que représentent l'arrivée d'eau fraîche, la formation de bulles de vapeur, etc.

Ok ok... C plus clair...et ca coute combien?

rotchitos a écrit:j'ai connu une ascaso basic équipée de ce système sans défiguration outrancière

Il n'est pas nécessaire de me convaincre de l'intérêt qu'il y aurait à pider ma Dream, je suis déjà converti, là n'est pas la question. Mets-moi plutôt en rapport avec quelqu'un ayant réalisé l'opération avec succès, sans faire appel à un outillage emprunté à la NASA...

On est nombreux à l'avoir fait => https://expresso.1fr1.net/t4271-pid-silvia-facile-a-monter-pas-cher-beau

Avec succès

En anglais aussi!http://coffeegeek.com/forums/espresso/questions/537626

Jack2132 a écrit:Ok ok... C plus clair...et ca coute combien?

Justement je n'en sais rien, et surtout pas combien en heures de travail. Or j'ai une fâcheuse tendance à estimer mon temps de travail plutôt cher (il suffit de d'interroger mes employeurs).

De toute façon si ça ne coûtait que trois francs six sous, Monsieur Ascaso aurait mis un PID dans sa machine. Il ne l'a pas fait, je suppose donc que ça va encore me coûter des sous.

Au bas mot 245 dollars vu sur le site auber....
Trop pour moi....
On se debrouillera comme ca et on essaiera de dompter sa machine....avec le temps

A la louche, une 30aine d'euros. Regarde le lien que j'ai mis précédemment.
Commence peut-être par la fin du post puis tu remontes le temps, ça ira plus vite.
Au hasard de tes lectures tu trouveras un tuto très bien fait de Gaston.
Et puis si tu coinces quelquepart, ben tu demandes !

Pas le meme prix...version no name... Par contre tuto non telechargeable...et pui pas pour ascaso... Si?

happy a écrit:On est nombreux à l'avoir fait => https://expresso.1fr1.net/t4271-pid-silvia-facile-a-monter-pas-cher-beau

Moui. Un topic de 74 pages tout de même...
Je vais y songer, mais je n'ai pas vraiment l'intention non plus d'installer chez moi un atelier d'écurie de formule 1. Je marche si ça peut se faire dans la journée avec ma boîte à outils de bricoleur moyen.

Je note que le bâti de la Dream comporte un grand vide dans la colonne (seuls deux tiers de sa largeur sont occupés par le réservoir d'eau) (EDIT : eh non, illusion d'optique, le réservoir prend toute la largeur).

La perspective de percer et scier l'aluminium ne m'enchante guère.

C'est en effet l'aspect le plus compliqué du montage PID : lui trouver sa boite ou un logement dans la machine. Gaston a fait une doc de référence très complète ou sont rassemblées toutes les informations.

Jack2132 a écrit:En anglais aussi!http://coffeegeek.com/forums/espresso/questions/537626

Oui mais...

...quelle horreur.

Ca donne une allure d extraterrestre...oerso je suis pas pret a cela....le jour ou je sentirai la necessite de devoir controler la temp parceque je suis devenu le maitre joda de l expresso...je me paierai une machine qui le permet...
Pour l instant ce n est pas le cas......l hestetique d une cuisine ...ca fait aussi parti de l instant plaisir...,

Il y a aussi les contrôleurs espagnols PCE. J'envisagerai éventuellement un montage externe déconnectable. Un seul trou dans la face arrière du chapeau de la Dream (ou même dans la base, en passant par la colonne), boîtier posé à côté. Mais si ça se fait ce ne sera pas pour tout de suite.

L'idéal serait un contrôleur cylindrique de même diamètre que le thermomètre d'origine (lequel, en passant, semble bien être numérique avec un look analogique) et prenant sa place. Mais là encore, problème : ces contrôleurs sont profonds (93 mm pour le PCE) et la chaudière empiète sur l'espace à l'arrière du thermomètre.

Objectifnul a écrit:

rotchitos a écrit:j'ai connu une ascaso basic équipée de ce système sans défiguration outrancière

Il n'est pas nécessaire de me convaincre de l'intérêt qu'il y aurait à pider ma Dream, je suis déjà converti, là n'est pas la question. Mets-moi plutôt en rapport avec quelqu'un ayant réalisé l'opération avec succès, sans faire appel à un outillage emprunté à la NASA...

ah mais la basic était mienne il n'y encore pas si longtemps, et elle a le même intérieur que la tienne
on pourra en reparler si tu veux

rotchitos a écrit:on pourra en reparler si tu veux :bball:

Avec plaisir. Commençons par le commencement : la nomenclature des fournitures à acquérir. Et si possible une image de la Basic "modérément" défigurée (j'aime beaucoup l'allure de la Dream, qui lui confère un excellent WAF, ce serait dommage de l'esquinter).

D'autre part je m'interroge sur la pertinence de l'emplacement de la prise de température. Après tout ce qui importe c'est la température de l'eau envoyée au diffuseur, pas celle du sommet de la chaudière, surtout si elle est captée à l'extérieur de celle-ci.

sur le thread l y a quelques photos qui vont te donner une idée. Le pid est fixé, le relais à l'intérieur et la sonde est fixée.
Pour le matériel (et ce n'est qu'une suggestion) le plus rapide et jusqu'à présent fiable fournisseurchinoisdelautrecotedelaterrepourmonpidetconfortpersonnel est celui-ci.
[/url]http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200664183741


http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260859075006


pour le relay c'est plus petit bonheur la chance (enfin peut-être que quelqu'un a la bonne adresse)
sinon il faut trouver ce genre là



http://cgi.ebay.fr/3-Small-Teletubies-Tinky-Winky-and-Po-Baby-Soft-Toy-/280753159453?pt=UK_Soft_Toys_Bears&hash=item415e313d1d

Bon, c'est hors sujet mais ouvrir un nouveau topic pour ça serait aggraver mon cas :

Comme chaque dimanche matin, j'ai entrepris un nettoyage de la machine avec démontage de la douchette et du diffuseur. Après passage par l'évier, impossible de remettre la main sur la vis centrale malgré une fouille approfondie de tous les recoins où elle aurait pu tomber. Mystère total. Je commande une vis de rechange (même deux, tiens) chez Ascaso. Pas d'espresso jusqu'à nouvel ordre, donc. Et je me mets en congé de ce forum pour ne pas sombrer dans la mélancolie.

Et merdre.

PS: il s'agit de la vis "i304" disponible uniquement en commandant le kit café moulu (20€ + frais de port = 40€)

Rageant en effet... Mais tu viens de me donner une bonne raison de garder vis et douchette de la version versatile en lieu sur!